Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кажуч
Зарегистрирован: 12.02.2007 Сообщения: 4077 Откуда: УфаЗамечания: 68
|
Добавлено: Вт Янв 04, 2022 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr, если вы не увидели ответа это не значит что его нет.
Во всяком случае я попытался, как смог. Вы даже не пытаетесь.
Зря я как обычно пошёл у вас на поводу, запомню в очередной раз. .
Ответьте на свой же вопрос как вы считаете должен был ответить я))) _________________ Chukh, тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
Arbitr, жду ссылку на брысь врун.
так что дошло до вас что бензоколонка ТОЛЬКО топливо продаёт или ещё не дошло? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2727 Замечания: 36
|
Добавлено: Вт Янв 04, 2022 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч писал(а): | Кстати вот ещё о чем подумал- капица явно не дурак был и наверняка подозревал)) |
Я потрясен глубиной вашего понимания. В каком университете так учат мыслить и - что важно - так выражаться?
Кажуч писал(а): |
что эффективность солнечных панелей со временем увеличиться и приблизиться к известному уже тогда пределу. Наверняка его анализ это учитывал. |
Что у вас за мания с этим мифическим " пределом". Это тупо мощность излучения на кв. метр, посчитайте сами или погуглите. Навскидку это примерно 1200 ватт/м кв. , без учета потерь ( облака/сезон/пыль/т.д.) Кпд фотоэлементов постоянно растет, достигает 40-45% сейчас.
Но дело не в кпд. А в постоянном удешевлении производства фотоэлементов и в том, что на планете Земля ну ОЧЕНЬ много места, куда пихнуть этот фотоэлемент. То есть речь идет о 10*10 в 26 степени ватт Солнца, Земля получает ( а вот не помню - миллионную или миллиардную? а, неважно, минус 6 или 9 нулей от 26й степени).
То есть все лишь упирается на удешевление производства солн. батарей. Хранение этой энергии, транспортировка - это вообще не составляет проблемы, это прикладная физика, которая тоже быстро развивается.
В энергетике главный вопрос - как добыть энергию. И вот Солнце ближайшие 5 миллиардов лет этот вопрос снимает ( кстати, излучение будет расти на 10% каждый миллиард лет, но это так, иронии ради)
И вот нефть и уголек с газом, которые конечны - очень не любят этот вопрос ( о конечности ресурсов)...
Кажуч писал(а): |
Термояд вот до сих пор не реализован, а капица именно его тогда называл перспективным направлением. |
Кто бы спорил, что перспективное. Только вот слова Капицы ображены не к кажучу, а к физикам. И начнете лучше понимать, о чем о писал статью. (что крайне сомнительно)
А вот простым он это направление назвал? Легко реализуемым назвал?
Термояд - перспективно, да. Но достижимо ли в обозримом будущем? А ХЗ : могут что-то придумать и в этом году, а могут и 200 лет продолжать искать пособы. Удержание плазмы, нагретой до миллионов - вопрос еще тот. Магнитное поле - да, для эксперементальн6ых установок, но тут есть одна почти нерешимая проблема : протоны очень-очень не любят летать по круговым траекториям, со всеми вытекающими последствиями, а строить ТОКАМАК диаметром 1000++ км вроде еще никто не собирался.
Так что всерьез рассматривать термояд сейчас вряд ли стоит ( в рамках нашей беседы). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кажуч
Зарегистрирован: 12.02.2007 Сообщения: 4077 Откуда: УфаЗамечания: 68
|
Добавлено: Вт Янв 04, 2022 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr, уже есть системы хранения? И где находятся хранилища электроэнергии не подскажете?
---
Насчёт пихнуть - можно далеко не везде.
-----
Выше показывал расчёт для дома. Пока чистый проигрыш солнечных панелей. И промышленные везде субсидируються, в той же Украине например. Очень сомневаюсь что это кардинально измениться.
----
Нефть с газом, да конечны. Но ещё раз повторяю перспектива Термояд, а не солнечные панели. А уже сейчас есть атом.
-----
И о КПД приведённый вами есть, но как раз с таким КПД очень дорогие панели, а дешёвые с КПД 16% |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2727 Замечания: 36
|
Добавлено: Вт Янв 04, 2022 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч писал(а): | уже есть системы хранения? И где находятся хранилища электроэнергии не подскажете? |
опять вырываете из контекста? Я же вам объяснял, что вырывать из контекста это дурной тон, почему не запоминаете?
Кажуч писал(а): | Выше показывал расчёт для дома. |
а ..... зачем?
Кажуч писал(а): |
Пока чистый проигрыш солнечных панелей. И промышленные везде субсидируються, в той же Украине например. |
А вы Украину в каждый диалог вставляете?
А по солнечным батареям - пока да, это только начинается. Но развите слишком стремительное, вот что самое важное. Настольно стремительное, что все остальное не особо имеет значения.
Нефть с газом, да конечны. Но ещё раз повторяю перспектива Термояд, а не солнечные панели.[/quote]
Термояд может быть и нереализован вообще ( в виде, подходящем для промышленного получения э/э), либо реализован очень нескоро ( столетия или более). А вот юг той же Европы залит солнцем, и технологии уже очень хороши. То есть это уже есть, уже в наше время. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erin
Зарегистрирован: 31.07.2018 Сообщения: 76 Откуда: +3000Замечания: 26
|
Добавлено: Вт Янв 04, 2022 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъ сдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся же огромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта.
2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда.
3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: "Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ".
4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.
5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца? Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудь и суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ. _________________ Делегатка Общественного Совета последнего созыва. Старейшая Наставница. Эрин.
"Сударыня с мужским стержнем застенчивой актуальности" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кажуч
Зарегистрирован: 12.02.2007 Сообщения: 4077 Откуда: УфаЗамечания: 68
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr, ну так систем хранения почти не существует. Гаэс хорошо, но её не везде возможно сделать. Аккумуляторы не выдерживают никакой критики.
Если нет проблем сделать системы хранения, то почему не сделали, а мучаются без неё?
Какие конкретно способы хранения вы имеете в виду?
Что вы мне показываете фотку? Расчёты покажите что это выгодно. Хотя сейчас с такой ценой на газ наверное выгодно уже в Европе
Как только начинается? Солнечным панелям уже много лет)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пончик1972
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 1256 Замечания: 89
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч,ЧУЖАК. КОПИПАСТИТЬ НЕ УСТАЛ? СВОИ МЫСЛИ ТО ИЗЛОЖИТЬ МОГЁШЬ? _________________ Если к человеку нельзя достучаться в душу, надо бить по печени.
Нас-рать. И имя нам-легион |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталкер Беглый
Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1428 Откуда: КолпиноЗамечания: 55
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 2:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Erin, где ты лошадь покормишь на 300 км прогона? Или ты предлагаешь с собой вести тележку сена или овса?
Да и вообще, лошадь в текущих реалиях обслуживать значительно дороже, чем даже премиальные марки автомобилей.
Пересаживаемся на велосипеды - если пукать ни кто не будет, то и воздух ни кто портить не будет.
Не забываем - зимой по снегу шины на велосипеды тоже надо менять, как и на автомобилях.
Желательно зимой на велосипеде не ездить по трассе Кола.
На ней даже стоит памятник японскому велопутешественнику Харухиша Ватанабе, для которого эта поездка была последней.
Харухиша рассказывал, о своем путешествии и о том, что в Мурманске будет встречать Новый год и мечтает увидеть там северное сияние.
А еще была кореянка Чжон Се Чжин, которая хотела так же увидеть северное сияние. Ей повезло - осталась жива, в отличие от её велосипеда и была очень не довольна, что местные жители ни знают английского языка.
Северное сияние она могла увидеть только в Финляндии, куда увелесепедила автостопом, два часа стоя на морозе, ожидая попутно проезжающую машину.
Обещала больше в Россию не приезжать
Erin, в России в данный момент проблема не в дорогах, в дураках.
Проблем в дорогами в России давно уже нет, в отличие от дураков и дурочек.
Дороги России - это гиперприбыльный бизнес для ограниченного круга приближенных лиц. _________________ Токсичный климат портит эту игру.
Сталкер Беглый ,вд0 |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 4:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч писал(а): | WESTFALL, блин. Как у вас все сложно. Сравнивают экономику современную с экономикой древней Греции? Там вот было все так хорошо, а сейчас плохо? Только вот производство смартфонов тех же сравнить не с чем. |
Кажуч, ну я пока понял только, что выбирать предметы\темы сравнения дозволено исключительно вам по собственному хотению левой пятки. Но на вопрос вы так и не ответили, по какому принципу лично вы имеете право решать, что можно сравнивать, а что нет? Вообще-то в реальности так уж сложилось, что историки имеют обыкновение сравнивать что-либо : а) с чем-то аналогичным в другом государстве; б) сравнивать одно и то же, но в разный период времени. В том числе промышленность, средства связи и экономику. Хотя одна ваша фраза "экономика Древней Греции" показывает, насколько вы в теме, ага. В Древней Греции не было единого государства. И единой экономической системы там тоже не было. Я просто пытаюсь донести до вас одну простую мысль: большинство из того, что вы публикуете для человека, который ну вот хоть немного владеет предметом разговора, выглядит до крайности смешно и нелепо. А учитывая, что вы свой собственный подход к рассмотрению темы меняете, как и когда вам заблагорассудится, - ещё и немного лицемерно. Жаль, что вы этого не понимаете. Ну да ладно, судьба, видать, такая) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кажуч
Зарегистрирован: 12.02.2007 Сообщения: 4077 Откуда: УфаЗамечания: 68
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
WESTFALL, ключевое слово АНАЛОГИЧНОЕ. Нет смысла сравнивать производство кирпича с производством смартфон, чем вы обычно и занимаетесь.
А ещё вопрос в ЦЕЛИ И МЕТОДАХ сравнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2727 Замечания: 36
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч писал(а): | Аккумуляторы не выдерживают никакой критики.
Если нет проблем сделать системы хранения, то почему не сделали, а мучаются без неё?
Какие конкретно способы хранения вы имеете в виду? |
"Статскій физкультурникъ" от 31 августа 1915 года
Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе…
2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда.
Кажуч писал(а): |
Что вы мне показываете фотку? Расчёты покажите что это выгодно. |
расчеты вы не поймете, просто посмотрите картинки.
Китай
Марокко ( обеспечивает 50% энергии для страны)
Япония
Канада
Англия
Австрия
Россия
Россия
Уфа. Город, откуда доказывают что солнечные батареи - это плохо и/или невыгодно. И постоянно кричат " ну покажите расчеты, что это выгодно, ну покажите же! ". А мир в это время неспеша покрывается фотоэлементами.... невыгодными, конечно....
Последний раз редактировалось: Arbitr (Ср Янв 05, 2022 11:57 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2727 Замечания: 36
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
ошибочно нажал " цитировать", пост к удалению |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кажуч
Зарегистрирован: 12.02.2007 Сообщения: 4077 Откуда: УфаЗамечания: 68
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr, ответы на вопросы заменили красивыми картинками. Вы упали в моих глазах, я думал вы в 8 классе, а оказывается в детском саду, там любят картинки рассматривать.
С красивой цифрой по Марокко не ошиблись?
Странно последняя фото загружена 50 минут назад, а снято в 15 году. сам что ли загрузил? Жаль полного адреса нет, съездил бы посмотрел что там сейчас)
И касимовского в Уфе не нашёл.
Хотя я не отрицаю что подобная фотка могла быть снята и в Уфе.
У варламова посмотрите он пару раз приезжал в Уфу, фоткал помойки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кажуч писал(а): | WESTFALL, ключевое слово АНАЛОГИЧНОЕ. Нет смысла сравнивать производство кирпича с производством смартфон, чем вы обычно и занимаетесь.
А ещё вопрос в ЦЕЛИ И МЕТОДАХ сравнения. |
А можно цитату, где я производство кирпича с производством смартфона сравниваю? Вот прям точнехонько, а не ваши домыслы. Потому что я сравнивал тяжёлую промышленность с тяжёлой же промышленностью. Машиностроение с машиностроением. Смартфон туда вы засунули и заявили, что это сравнивать нельзя. А вопрос по методам... Так я у вас и пытаюсь добиться, того, чтобы вы как-то прояснили свою методику анализа чего-либо. Причём уже который пост прошу. А вы всё никак.
В общем, всё ясно, очередное "я этого не говорил" и "вы не так поняли", ага. Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2022 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr, боюсь, диалог не имеет смысла) Человек уже и меня в истории заборол, И Крейга в энергетике, и тебя в физике, и Мелликура на лопатки мощью российского автопрома положил. Прям все шаблоны в походах наук к изучению своих объектов ломает. Скоро точно какую-нибудь всемирно значимую премию получит. _________________ Лучше быть молодым и зелёным, чем старым и голубым! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|