Что же лучше - РАВНОВЕСИЕ или ГАРМОНИЯ?

[Veterok]

[na_Дикий Ум]

DRIVE

"а сами же назвали сталинский режим - добром, так что, вам "покласть и размазать" на добро?"

ага. мне на такое вот добро покласть с парапета.
у меня совсем другие представления о добре.

[na_Дикий Ум]

Veterok

а! снова вы, Светлый Дозорный! :)
и снова пытаетесь убедить всех, что у вас благие намерения альтруистического толка :)

ну что ж, изобретение тринитротолуола (ТНТ) тоже несло самые добрые мысли - помочь человекам копать каналы и взрывать горы.
в итоге, конечно, обернулось использованием тола в военных целях и миллионами смертей.

мирный атом на службе наиСветлейших электростанций обернулся Хиросимой, Чернобылем и токсичными радиационными свалками.

"мирное коммунистическое общество", которое вы внедряли в СССР обернулось гражданской войной, голодом, раскулачиванием, ГУЛАГом, а впоследствии - ядерным противостоянием и холодной войной, длившейся на протяжении второй половины 20го века.

что еще Доброго и Добрейшего принесут нам Светлые? какие благие идеи вы посеете в следующий раз?

"БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД"(с)

а про "бунтующую инквизицию" расскажите сказки кому-нибудь еще :)
то у вас в Инквизиции "застой",то вдруг "бунт".
вы уж определитесь.

факты же я вам такие дам:
нынешняя Инквизиция никогда не бунтовала и никогда не сидела без дела.
и не собирается это делать в дальнейшем. в ней все равны и все заняты делом, а не распрями как у вас в Дозорах.

и не надо приплетать никакого диктатора. это вы в своем Дозоре привыкли, что вами управлет властный дядька с плёткой (Шааба?).
а у Инквизиции есть демократичный Совет.

когда останется одна Инквизиция - общество Иных станет нормальной демократической общностью, борящейся с криминалом, а не друг с другом.

Добро в моем понимании - это альтруистичные поступки, приносящие благо кому-либо.

ну так приносите уж благо самому себе и не смейте лезть со своим Добром к другим. вы не имеете права лишать людей того жизненного опыта, который они приобретают, САМОСТОЯТЕЛЬНО выходя из трудных жизненных ситуаций. не делайте из людей марионеток.
они должны жить самостоятельно.

"А почему это вы приписываете Сталинский режим на счет Светлым?"

потому что вы стали строить коммунизм, а не Темные.
зато Темные строят современные рыночные отношения "все куплю-всё продам". вам не нравится? а мне очень даже.

"Он вообще-то был чистейшим Темным и к тому же параноиком, а альтруистом уж точно не был!"

он не был Иным, это раз. он был назначен вашими Светлыми, это два. он был альтруист до мозга костей, это три. не желеть собственного сына ради блага страны - это черта альтруизма, данная ему Светлыми.
Темный бы, конечно, любимого сынулю обменял хоть на сто немецких генералов. и плевать, что за счет этих генералов фашисты изменили бы ход войны и погибли бы еще миллионы людей.

"жертвование своими - чистейшая черта Темных"

вы "Ночной дозор" давно читали? :)
жертвенность близкими людьми ради общего блага - это черты Светлых. Гесер постоянно своими приближенными жертвовал - что Антоном, что другими. Завулон же сам говорил, что в ДД (в отличие от НД) принято спрашивать, пойдет ли оперативник на риск или нет.

"Отныне Светлые у нас эгоисты, а Темные альтруисты!"

нет. все одинаковы. и среди тех и среди этих полно эгоистов.
характер-то у всех людской остался, что поделать.

"Кроме того питание эмоциями придумал Лукъяненко. Я с ним я не согласен. Я вот к примеру вообще не питаюсь эмоциями."

ну, извините.
игра по книге, увиливать нельзя.
я вот тоже "вампир-хантер", а что поделать - приходится расписываться как "вампир". ну не учли авторы игры, что противоположность Темных вампиров - это Светлые/Нейтральные вампир-хантеры, не особо любящие своих собратьев.
но раз у Лукьяненки нету, то и в игре нету. хыхы.

"истинный Светлый вампир - так держать".

не. вампиров Светлых не бывает. это аксиома.
и Саушкин типичный Темный. притом очень эгоистичен. даже свою мировую идею "всех в Иные!" потащил в одиночку, ни с кем не договариваясь. альтруист бы пошел со всеми душевно беседовать "как лучше поступить".

"Поэтому и началась гражданская война, красный и белый террор и т.п.."

не оправдывайтесь. скажите честно, что абы как начали, рассчеты до конца не довели, хотелось побыстрее строить коммунизм, вот и не предусмотрели всего. а разве можно "абы как" распоряжаться человеческими жизнями? вы же Светлые. где же жалость к людям?

знаете почему Темные и то больше жалеют свои "людские батарейки"?
потому что относятся к ним как к личным вещам. а вещи эгоисту очень дороги. вот и не проводят они над ними никаких экспериментов, не перекрашивают, не царапают и не "совершенствуют".
просто бережно относятся.

"Да и вообще добавлю (не про эксперимент), что всем свойственно ошибаться"

а раз свойственно ошибаться, то где уверенность что вы несете ДОБРО? я пока вижу только войны и разрушения - и все под предлогом "МЫ ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ!"

да еще вижу, что вы у людей отнимаете хорошие эмоции и радость.
на это вам сказать нечего.

как вам такая правда о вашем "Добре", Дозорный?

"сдавайся ведьма, Ночной дозор", хыхыхы :)

[Veterok]

To Demian

[Veterok]

[na_Дикий Ум]

Veterok

ух, Дозорный, всё бы вам глумиться над Темными!
а Темные то молчат - слова не вставят в наш разговор - вот такие они скромняги. их оплевывают, а они молчат. а вы их еще словами разными называете.
стыдно, товарищ Светлый Дозорный, а еще добрым прикидываетесь.

"Вообще-то если бы не двигалась наука вперед"

не путайте науку и военные технологии.
изобрести лекарство от рака и изобрести атомную бомбу - совсем разные вещи.
что-то вы лекарство от рака не изобретаете. вы даже коктейль Саушкина не изобретаете - зато на Темных клевещете.
одни беды от ваших проектов коммунизма и мирного атома.

"исследования двигают человечество вперед"

ага.
ВАШИ ИССЕДОВАНИЯ ДВИГАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВПЕРЕД НОГАМИ.
хоходо! :)

"если все будут в инках, то им получится делать нечего"

во-первых, если "все" бывшие Дозорные и окажутся в Инквизиции, то работа для них всегда найдется - криминал остается непреложной величиной в любом обществе. и надо будет защищать общество от него.
во-вторых, ваш нынешний Дозор вместо борьбы с криминалом - занимается травлей Темных. без разбора. просто клевещете на них.

нехорошо, Светлый. это пакостно даже.

"развитие нравственных устоев остановится на одной черте. Т.е. общество начнет деградировать"

нравственные устои всегда находятся на одной черте, если кто не знал - и это как раз не признак деградации, а наоборот признак стабильности и процветания :))
ведь потому они и УСТОИ, то есть УСТОЙЧИВЫЕ нравственные ценности. и единая Инквизиция действительно принесет единую устойчивую мораль. а ваш лицемерный Ночной Дозор захлебнется собственной ложью :)

"Если бы все они жили порознь и учились лишь на собственном опыте, то они бы все вымерли"

вообще-то все как раз на своем опыте и учились. никто чужой за них мамонта не забивал, никто чужой их не кормил и из шкуры одежду не далал. все самому приходилось. и именно собственный опыт привел первых людей к мысли, что забить мамонта вдесятером легче, чем одному. так вот, Дозорный, все умные мысли приходят с личным опытом.

"перспектива общества как в США мне не нравится. Деградирует там общество и причем процесс этот практически необратим"

деградация в чем выражается?
в том, что их культура стала теперь интернациональной и любимой во всем мире, что их фильмы и песни крутят во всех странах, а особенно у нас?
тогда значит мир деградировал, а не США :)

"вам нравится когда нам не дают право выбора на телевидении?"

я свободный человек - и волен либо смотреть, либо не смотреть.
никто меня насильно к телевизору не привязывает :)

"убивал… Уж точно не Светлый. Он лишь прикрывался идеями Света"

а Светлые мало убивают? и прикрываются при этом Добром? вам сколько не тычь примеры вашего Светлого доктора-убийцы, вы пытаетесь улизнуть. ваш он, ваш Светлый Сталин. потому и народ его любил.

"Прежде чем что-то утверждать приведите примеры и факты"

первая часть "Ночного Дозора", разговор Завулона иГесера прежде чем Гесер жестко и бескопромиссно послал Антона "разминировать" воронку.
именно там Завулон и сказал, что в ДД по крайней мере предлагают выбор, а в НД посылают на верную смерть без вопросов.

"Как вы можете утверждать есть ли эгоисты в НД, если вы там не были? Вы их не знаете, так что подобные утверждения безосновательны!"

есть такая цитата хорошая - "увидев одного воробья, можно смело говорить, что видел их всех"(с)
так вот Светлые все одинаковые. все навязчиво несут Добро - несмотря на то, что ИХ НИКТО НЕ ПРОСИТ!!!
ну не нужно никому ваше Добро! оно лишь вредит всем! и людям, и Иным.

ничего полезного вы еще не сделали.
НИ-ЧЕ-ГО. иначе давайте факты. факты-факты-факты.
пока что все факты против вас - одна кровь и разрушения от вашего Добра.

"оборотни по книге могли быть Светлыми"

нет.
анимаг-перевртыш - вот Светлая инкарнация.
оборотень - это Темный Иной. всегда.

"Ошиблись Светлые"

ну вот, вы все же признаете ошибку.
а цену - в миллионы человеческих жизней - кто теперь возместит?
какое еще Добро-бобро?
гибель миллионов - вот ваша работа.
вот они - факты. в крови и страданиях.

"Но и не дают развиваться обществу. Берут у людей, но ничего не дают взамен."

берут - негативные эмоции.
взамен дают людям - деньги, любовь, свободу, счастье.

а Светлые?

берут - счастье.
а что дают взамен? уныние? пустоту? смерть?

"Лукьяненко понапридумывал всякого, а теперь вы этим размахиваетесь, как будто это факт"

да это и есть факт.
пьете светлую энергию, а взамен - пустота и грусть.
такие вот вы добренькие.

"Что делал Игорь?"

оставлял детей пустыми и скучными.
нарочно веселил их - чтобы потом сожрать всю энегрию без остатка.

"Что делала Алиса?"

рассказывала интересные истории, развивала фантазию детей.
и потом еще убирала всю злобу из их сознания, оставляя читые прекрасные сны. молодчина, девочка. вот где Добро.
и любовь у нее бескорыстная была в отличие от дурня Игоря.
любила она так, что пожертвовала своей жизнью.
и кто из них после этого настоящий эгоист - Темная или Светлый?

не лукавьте, Дозорный - все вы эгоисты.
все до одного. только скрываете это.

как вам такая правда о вашем эгоизме, Дозорный? :)
а то пеняете все на Темных, а у самих рыльце в пушку, хоходо! :)))[/i]

[KoT Behemoth]

Согласен с Демианом... Не во всем, но в основном...
Признайте, Ветерок, мы ничем почти не отличаемся, мы все эгоисты, все Иные эгоисты... Проств вы - Светлые, комплексуете по поводу Инаковости, а мы - Темные - нет...

[Hunter]

Вообщето Игорь тоже искренне и сильно любил Алису и даже развоплотился ради неё...
А вообще я полностью согласен с Ветерком

[Светик]

Мнения разделились как всегда ) вот не поверите, впервые не с кем не согласна, все в чем-то правы и в чем-то ошибаетесь, хирасимы, бомбы, наука...мне кажется каждый человек сам выбирает, вот часть выбрала использовать одно изобретение во блага другая во зло, это нормально одни хотели помочь, другие заработать, и это тоже нормально, а о последствиях само собой никто не думал, и это естественно. Нельзя винить кого-либо, так как существует тысяча причин и одна из самых главных это люди, все люди не совершенны и все допускают ошибки, может поэтому мы и живем и развиваемся.... А теперь к самой теме, видите ли давайте начнем сначала, сам вопрос что лучше гармония или равновесие, я скажу так, какое к черту равновесие без гармонии и наоборот (если сможете доказать обратное с удовольствием выслушаю). Эти два понятие взаимосуществующие и неразделимы друг с другом, так что вот мое мнение.

[Myp]

спорили-спорили а о чем?
Светик,полностью поддерживаю тебя и твое мнение

[na_Дикий Ум]

Светик

"Мнения разделились как всегда"

и это хорошо. по крайней мере можно будет найти ту истину, которая так или иначе удовлетворит всех.

"давайте начнем сначала, сам вопрос что лучше гармония или равновесие, я скажу так, какое к черту равновесие без гармонии и наоборот"

равновесие, Светик, это хрупкое состояние "холодной войны", когда хорошего и плохого - поровну.
это состояние постоянного страха, что в следующую секунду все может изменится - ведь поддержать равновесие очень сложно.

гармония же - это состояние, когда этих опасений нет, когда плохое и хорошее мирно сосуществуют вместе, представляя собой единое целое - жизнь.

примеры из жизни:
"равновесие" - договоренность между враждующими конкурентами/группировками о доле рынка.
"гармония" - дружба или любовь между близкими людьми.

я предпочитаю гармонию.
всегда лучше не воевать с опасным врагом - а сделать из него хорошего надежного друга.

[Ingeloakastilicilian]

Равновесие сводит все усилия с обоих сторон на нет. Поэтому я за гармонию (тьма не может существовать без света и т.д.).

[Exit]

Гармония?
Это типа уступки делать) Выживает сильнейший.
Это закон развития сильного общества.

А если все будет гармонично, то что тут вообще делать можно спокойно умирать.
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви.

[na_Дикий Ум]

Exit

> А если все будет гармонично, то что тут вообще делать можно спокойно умирать.

следующая ситуация:
отношения внутри общества Темных представляют "гармонию".
все друг друга покрывают, все друг другу помогают, все дружно противостоят Светлым.

"внимание, вопрос!"(с) - значит ли это, что всем Темным надо немедленно сделать харакири столовым ножом, раз уж все они живут в гармонии друг с другом?

[Exit]

ДД-это разумное сотрудничество для достиженя доминирования. А не пионер лагерь, это удел светлых. Назойливая помощь может нарушить свободы, и т.д.

Отношение внутри темных весьма противоречивы
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви.