Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЦАРЬ
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 664 Замечания: 7
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2018 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr,
Цитата: | Миша. почему думаете что ДРУГИЕ классы незатратны? Ну откуда такое суждение? |
Где я написал о том, что они не затратны? Я написал, что вампир дорог, не раскрывая почему это так, а не написал потому что писать слишком объемный текст, который никому не нужен.
Но попробую коротко:
Чуть перефразируя свою мысль, вложения реала в вампира наименее целесообразны, потому что потратив ту же сумму денег на другой класс - получишь больше
1) И я так не думаю - я это знаю, потому что умею думать и считать очень хорошо и вдобавок, потому что играл всеми классами и знаю что из них реалньо выжать.
Для справки:
Закинув денег и купив модов за мага или куба вы получите больше профита, поскольку специфика класса предполагает использование заклинаний эффективных не только в бою 1 на 1 но и групповом бою всеразличных масштабов (ИВА, РВ, Брейны, СИУ, ГП) при этом не теряя в атакующем плане (дышки/пш/ мд/ прорывы/ тени владык и прочее),
Про ведьму молчу, там что в арты выгоднее закидывать что в моды, но лучше в арты и опыта в разы больше и эффективность использования великолепная, статы боевые,
Со зверьми спорно, они теперь получше в групповом замесе, вернее не лучше а более востребованы, но картина очень похожая как и у вампиров.
Не буду вдаваться в подробности и приводить примеры. Да вампирмо можно и 30 воспры сделать и прор1 взять и крутить мощный РВ за 2ОД, но нафига? выгоднее просто взять мага/куба/ведьму и делать то же самое пусть и за 4од, но под трансом плюс иметь еще кучу всего полезного, для себя, для команды, для личного кача.
Можно сделать много концы и крутить гп, кидать иногда зубы, но проще это делать концевой ведьмой и куда эффективнее будет.
К примеру интересующая меня раскачка на высшем с 1 апом предполагает наличие минимум 3ёх колец, я вот до сих пор не пришёл к выводу а стоит ли оно того, может лучше на эти деньги обратно класс сменить на акцию и той же ведьмой играть на своих сократах - опыта больше, эффективность выше. Или инкубом поиграть "снова" там можно канал спать отправить без напрягов, ну я смогу...
Речь не о том, что класс слабый - слабые игроки, а в том, что он не настолько эффективен в текущей игре. И эффективность заключается в соотношении Затраты/приносимый результат.
Цитата: | а чем пробивать будем ШС +14-12, которые под ивой +17?
Щиты-то отмасштабированы |
Щиты на +14 пробивать дольше ровно на 2 удара чем щиты на 12, а отбивают они урона ровно столько же - 200, знаю неохота терять фишку позволяющую сваншотить за 1ОД своим сократом а не искажом дорогим, какого-нибудь мерзкого Царя, в аресте, но пусть это будет 4 сократа после ВР или хотябы пару прорывов, там хоть шанс есть пропаниться в промежутке, успеть выпасть и пр..., А тут словил 1 полукрит и полетел в кому через 10 щитов, ускользание как-то не спасает даже с воспрой.... . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крольчонок
Зарегистрирован: 02.09.2008 Сообщения: 51 Замечания: 7
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2018 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как по мне, то прокл. Парацельса надо править, ибо по аналогии с другими заклами школ уровня ВК - это заклинание единственное, которое дает НЕСНИМАЕМЫЙ дебаф на 3 хода, а такого быть не должно
! | Yason: | Должно, но не МР. Я придумаю куда. Да, это будут редкие, неиспользуемые заклинания низкого уровня, типа "Таблетка" (нет, не "Горсть таблеток"). Но окончательного решения по этому поводу не принято, по этому не надо в дальнейшем пытаться как то по иному трактовать мои слова, что "мол обещали". |
(хотя сперва, что-то подобное было и с ВР, но, благо, по многочисленным просьбам, его пофиксили).
Теперь, касаемо огненного безумия, того, что из школы колдовства. С моей, точки зрения, данный закл. будет оставаться бесполезен до того момента, пока он, потенциально, не будет блокировать использование противником хороса и перфы. А потому полагаю, что огненное безумие должно стоить 3 ОД и в случае попадания по противнику, должно запрещать использование хороса и перфокарт.
! | Yason: | 3 ОД не будет, блокировку уберем, я писал об этом. | |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плавск
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1335 Откуда: ТулаЗамечания: 88
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2018 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dagaz Fehu писал(а): | неохота терять фишку позволяющую сваншотить за 1ОД своим сократом |
вот в этом суть всех постов абсолюта теоретика _________________ Порекомедую хорошего спичрайтераЗамечание: 2.8 Создание сообщений/тем не по теме/разделу - оффтоп. Yason |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2724 Замечания: 36
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2018 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Крольчонок писал(а): | А потому полагаю, что огненное безумие должно стоить 3 ОД и в случае попадания по противнику, должно запрещать использование хороса и перфокарт. |
и это приведет к тому, что слой наш == победа.
и все будут колд0. И делай с теми, кого пригвоздили к реалу, что хочешь.
Dagaz Fehu писал(а): |
Щиты на +14 пробивать дольше ровно на 2 удара чем щиты на 12, . |
а под ловкостью?
то-то же. Дьявол-то в деталях скрыт. _________________ кажуч: "есть закон ньютона и кинетическая энергия падения, но почему то не возникает мысли ловить метеориты для получения э/э " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маг-Каратель
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 1178 Откуда: ОдессаЗамечания: 16
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Arbitr"] Крольчонок писал(а): | А потому полагаю, что огненное безумие должно стоить 3 ОД и в случае попадания по противнику, должно запрещать использование хороса и перфокарт. |
и это приведет к тому, что слой наш == победа.
и все будут колд0. И делай с теми, кого пригвоздили к реалу, что хочешь.
я напомню что закл не групповой вроде.
и что бы пригвоздить слой из 10 иных в реале надо что бы 10 иных другой стороны попали через зеркала( а безумие огненное капец как в зеркала уходит) по 10 своим соперникам....большая вероятность этого?)
! | Yason: | А вот мы изменим принцип его работы, а потом подумаем, должен он быть групповым или нет. | |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2724 Замечания: 36
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 12:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Маг-Каратель писал(а): |
я напомню что закл не групповой вроде.
|
Маг-Каратель писал(а): |
и что бы пригвоздить слой из 10 иных в реале надо что бы 10 иных другой стороны попали через зеркала( а безумие огненное капец как в зеркала уходит) по 10 своим соперникам....большая вероятность этого?) |
технически - думаю, да. 10 человек раз собьют, и Безумие кинут трое-четверо. и почти все прикованы к реалу.
Коонечно, Безумие в этом случае будет у пловины вк на рефе ( как с чар0 было совсем недавно)
Стой на 1 слое, неспеша убивай их - в случае отключения например одного хораса. Можно даже не щитоваться. _________________ кажуч: "есть закон ньютона и кинетическая энергия падения, но почему то не возникает мысли ловить метеориты для получения э/э " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2724 Замечания: 36
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 1:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Маг-Каратель писал(а): |
и что бы пригвоздить слой из 10 иных в реале надо что бы 10 иных другой стороны попали через зеркала( а безумие огненное капец как в зеркала уходит) по 10 своим соперникам....большая вероятность этого?) |
еще важный момент. всех 10 совершенно излишне под дебафф. хватит половины или трети.
В случае отключени хора:
То есть бой 10-10 сводится, например, к бою 10-5 ( например, 5 осталось под безумием в реале). Сами прекрасно видите, что будет в итоге в бою _________________ кажуч: "есть закон ньютона и кинетическая энергия падения, но почему то не возникает мысли ловить метеориты для получения э/э " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aesonne
Зарегистрирован: 14.02.2013 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr писал(а): | kod007 писал(а): | Хотите сказать что вы под трансом нанесете меньше урона чем это вамп. |
конечно меньше
это же простая арифметика |
а девоны бегающие за вами и дающие силу воздуха? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крольчонок
Зарегистрирован: 02.09.2008 Сообщения: 51 Замечания: 7
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr писал(а): | Маг-Каратель писал(а): |
и что бы пригвоздить слой из 10 иных в реале надо что бы 10 иных другой стороны попали через зеркала( а безумие огненное капец как в зеркала уходит) по 10 своим соперникам....большая вероятность этого?) |
еще важный момент. всех 10 совершенно излишне под дебафф. хватит половины или трети.
В случае отключени хора:
То есть бой 10-10 сводится, например, к бою 10-5 ( например, 5 осталось под безумием в реале). Сами прекрасно видите, что будет в итоге в бою |
Какова вероятность, что игрок слоем ниже быстрее прочитает хорос, чем его противник прочитает огненное безумие??? Сколько раз было, что хорос из реала шел быстрее, чем хорос с первого слоя от игрока в фуллбыре, (чтобы схоросить свой 2-й слой на голову противнику)??? Если я ни чего не путаю, то до настоящего момента никто толком и не понял, как расчитывается инициатива начала хода,
так что со сбитием и приковыванием противника к слою ниже - вариант весьма дискутабельный и не однозначный.
Учитывая вышесказанное, полагаю, что ради рандомного результата (то ли опережу хорос противника, то ли нет) - будет не так много желающих слить слить свой КД именно на данный закл.
К тому же можно сделать данный дебафф "безумен" снимаемым панацеей или ави и тогда хорос прилетит не 3, а 4-5 фазой, так как союзники будут однозначно панить 2-3-4 фазой союзника с хоросом. Вариантов масса. Но основная суть в том, что пока коллд 0 не блокирует перфы и хоры - данное заклинание будет мертвым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr писал(а): | технически - думаю, да. 10 человек раз собьют, и Безумие кинут трое-четверо. и почти все прикованы к реалу.
Коонечно, Безумие в этом случае будет у пловины вк на рефе ( как с чар0 было совсем недавно)
Стой на 1 слое, неспеша убивай их - в случае отключения например одного хораса. Можно даже не щитоваться. |
То есть, ровно то же самое, что могут сотворить 4 человека под трансом с иерихонами. Скажу даже больше: учитывая, что у каждой палки имеется как минимум 2 заряда и каждый удар спокойно пробивает 10 целевых щитов на 2 хода... У противника шансов нет. Но дже это теряет смысл, ведь вместо этих самых безумий, можно кинуть 3-4 заряда трансценеднтных сократов, которые выкосят всех, кто там в реале пыжится что-то предпринять. Посему возникает резонный вопрос: если СиУ, берущий в своё время 10 щитов на один(!) ход в своё время считался читом, притом главный здешний теоретик очень рьяно это отстаивал, почему же он молчит о столь читерном закле, как транс, которое по той же логике является куда более злостной абилкой? Или перекид в ведуна заставил всё пересмотреть? _________________ Лучше быть молодым и зелёным, чем старым и голубым! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПЁС-ПРИЗРАК
Зарегистрирован: 13.02.2010 Сообщения: 417 Замечания: 35
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что тоя не понял.
13:02:00, Ход 2
Фаза 3
Фаза 5
ПЁС-ПРИЗРАК наколдовал на себя отражение
→ универсальная защита +11 на 17 ходов [размножен] на 9 ходов
Фаза 6
Фаза 7
Шейр наколдовал Пробой щита на ПЁС-ПРИЗРАК
→ к сожалению, это было всего лишь зеркальное подобие
Фаза 8
Шейр применил артефакт Жезл Иерихона (antisirr) на ПЁС-ПРИЗРАК
→ к сожалению, это было всего лишь зеркальное подобие
Фаза 9
ПЁС-ПРИЗРАК наколдовал Великое Рассеивание на Шейр
→ , не размножен , не ускорен , не удачлив [обескуражен] на 3 хода
Фаза 11
Фаза 12
Фаза 13
Фаза 14
ПЁС-ПРИЗРАК бросил огненную стену на Шейр
→ противник поскользнулся, и Ваш удар прошел мимо
Шейр направил мощнейший энергетический поток на ПЁС-ПРИЗРАК
→ к сожалению, это было всего лишь зеркальное подобие
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
13:04:58, Ход 4
Фаза 1
Фаза 2
ПЁС-ПРИЗРАК применил на себя артефакт Малый энергетический амулет (antisirr)
→ энергия +116
Фаза 3
ПЁС-ПРИЗРАК применил на себя артефакт Малый энергетический амулет (antisirr)
→ энергия +156
Фаза 4
Тандем наколдовал Гибель разума на ПЁС-ПРИЗРАК
→ интуиция не подвела, и точный удар сбил навязчивые копии. защита выдержала атаку, но была ослаблена. здоровье -0
ПЁС-ПРИЗРАК применил на себя артефакт Малый энергетический амулет (antisirr)
→ энергия +164
Фаза 5
Шейр наколдовал Пробой щита на ПЁС-ПРИЗРАК
→ ослаблено состояние ментальная защита до 4 щитов ослаблено состояние универсальная защита до 4 щитов
Scherchan не смог использовать заклинание Великое Рассеивание
ПЁС-ПРИЗРАК бросил огненную стену на скопление противников
→ Scherchan защита с легкостью выдержала этот удар.
→ ОчаРоВаШкА - к сожалению, это было всего лишь зеркальное подобие
→ Тандем случайно увернулся, и Ваш удар прошел мимо
→ Шейр - промах.
Фаза 6
Шейр применил артефакт Жезл Иерихона (antisirr) на ПЁС-ПРИЗРАК
→ [оглушен] действие уменьшено защитой на 2 хода больше не ускорен больше не удачлив больше не усилен
Фаза 7
Тандем наколдовал Гибель разума на ПЁС-ПРИЗРАК
→ критическое попадание. защита отразила часть урона. здоровье -104
Фаза 8
Фаза 10
Фаза 11
Тандем наколдовал Гибель разума на ПЁС-ПРИЗРАК
→ защита отразила часть урона. здоровье -14
Шейр бросил огненную стену на ПЁС-ПРИЗРАК
→ промах.
Фаза 12
Scherchan бросил огненную стену на ПЁС-ПРИЗРАК
→ защита отразила часть урона. уши оплавились и поползли вниз. здоровье -116
Фаза 13
Фаза 14
Тандем наколдовал Гибель разума на ПЁС-ПРИЗРАК
→ защита выдержала атаку, но была ослаблена. здоровье -0
Шейр наколдовал плеть Шааба на ПЁС-ПРИЗРАК
→ критическое попадание. защита отразила часть урона. здоровье -106 В коме.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ход 2 - Ход 4 А где откат?
! | Yason: | А читать тему надо... Писали про это. | |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbitr
Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 2724 Замечания: 36
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WESTFALL писал(а): |
То есть, ровно то же самое, что могут сотворить 4 человека под трансом с иерихонами. Скажу даже больше: учитывая, что у каждой палки имеется как минимум 2 заряда и каждый удар спокойно пробивает 10 целевых щитов на 2 хода... У противника шансов нет. |
Шанс все же есть. И весьма и весма неплохой: мр/пана/ави
Иерих : 2/9 цена около 8000 ( мтаб)
Оберег инкуба: 3/6, цена 1500 ( мтаб)
А иерихоном надо еще попасть ( по пыли, и по цели).
Мало того: Трансцендентность есть и у противника. это не класс-специфичная абилка. Да и ерихон - не групповое действие. Числ зарядов- лимитировано.
Мало того. Иерихон ( сваренный абсолютом) и БЕЗ транса нередко пробивает 10+.
WESTFALL писал(а): |
Но даже это теряет смысл, ведь вместо этих самых безумий, можно кинуть 3-4 заряда трансценеднтных сократов, которые выкосят всех, кто там в реале пыжится что-то предпринять.
|
ничто не мешает противнику поступить так же. Да и про 3-4 заряда вы перегнули малость. Да, носите Экран на рефлексе/жезл экрана.
WESTFALL писал(а): |
Посему возникает резонный вопрос: если СиУ, берущий в своё время 10 щитов на один(!) ход в своё время считался читом, притом главный здешний теоретик очень рьяно это отстаивал. |
главный здешний практик должен понимать отличие заклинания с рефлекса с групповым действием ( у одного класса, анлимит зарядов) от артефакта ( не самого дешевого) с ограниченной зарядностью и негрупповым действием, доступным любому классу. _________________ кажуч: "есть закон ньютона и кинетическая энергия падения, но почему то не возникает мысли ловить метеориты для получения э/э " |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arbitr писал(а): | Шанс все же есть. И весьма и весма неплохой: мр/пана/ави
Иерих : 2/9 цена около 8000 ( мтаб)
Оберег инкуба: 3/6, цена 1500 ( мтаб) |
То есть, ровно те же паны, мр и ави, которые лечат безумие, да? Только разница в ОД весьма и весьма заметна. А по поводу оберега я ниже приведу ваши же тезисы из архивной темы про требование ослабить СиУ и морф.
Arbitr писал(а): | А иерихоном надо еще попасть ( по пыли, и по цели). |
Странно. Когда шла речь о нерфе СиУ и морфа, вы это природное явление не рассматривали...
! | Yason: | Нет, он был крайне редким артефактом. Но ведь тут не об этом... |
Arbitr писал(а): | Мало того: Трансцендентность есть и у противника. это не класс-специфичная абилка. Да и ерихон - не групповое действие. Числ зарядов- лимитировано.
Мало того. Иерихон ( сваренный абсолютом) и БЕЗ транса нередко пробивает 10+. |
Все заклы уровня ВК есть у противников. Это не отменяет общей читерности некоторых из них. Те же СиУ с морфом, как и пелена, то же у противников были в своё время.
Arbitr писал(а): | ничто не мешает противнику поступить так же. Да и про 3-4 заряда вы перегнули малость. Да, носите Экран на рефлексе/жезл экрана. |
Да вы что) А когда речь шла по правках Ухищрения, этот довод не принимался, ага. Почему-то вы его используете, только когда выгодно именно вам. Во всех прочих случаях он отметается, как несущественный и даже не стоящий внимания.
Arbitr писал(а): | главный здешний практик должен понимать отличие заклинания с рефлекса с групповым действием ( у одного класса, анлимит зарядов) от артефакта ( не самого дешевого) с ограниченной зарядностью и негрупповым действием, доступным любому классу. |
И он понимает. Прекрасно понимает, как и большинство игроков. Он прекрасно понимает и разницу в ОД при использовании, и тот самый анлимит зарядов, хотя зарядности арта вполне хватает на то среднее время боя, которое он сейчас длится. Всё всё понимают. А ещё понимают, что некто перекинулся в ведуна и теперь никак не хочет признавать даже своих прошлых заявлений, которые противоречат нынешним. Вот только некоторые из них:
Arbitr писал(а): | СиУ и Морфей по-прежнему должны усыплять по 9-8 щитам, но также должны иметь разумное противодействие. Вместо чита, бьещего по всем щитам, получим сильный закл, но, который следует использовать с умом. Подлавливать противника на слабых щитах, сыпить на входе и т.д. Снимать щиты атаками и прочее.
а не так как сейчас - морф морф морф кома. Не глядя на лог. |
Что изменилось в читах, бьющих по всем щитам? Если один сократ под трансом способен вогнать в кому через целевые?
! | Yason: | Тоже писалось, тему - читать. |
Arbitr писал(а): | А после 40+ ходов подобная механика вообще не оставляет шансов против куба. |
Нынешняя сейчас и до 40-го не оставляет шансов как-то отбиться от транс-атак и транс-артов. Но сейчас всё нормально, да?
Arbitr писал(а): | Для начала сам факт "усыпления" по 10+ щитам надо пофиксить.
Но так, чтобы 9 и менее щитов по-преднему можно было пробивать на 1+ ход. |
Сейчас палка берёт 14 щитов на 2 хода. Но факт усыпления уже фиксить не нужно, ибо его можно очень удобно использовать, да?
Arbitr писал(а): | Давайте прекратим философию и вернемся к спокойному обсуждению. Как можно решить проблему морфея/дорогого малозарядного оберега. |
Давайте. Если мне не изменяет мой склероз, то оберег не правился с того времени. Да и не дешевел особо. Что же случилось?
Arbitr писал(а): | Слотов не хватает, оберег -1 слот занимает( |
Да? А сейчас вы намекаете на то, что кто-то его в бой с собой потащит? Мы чего-то не знаем, или кому-то втихаря увеличили инвентарь?
Arbitr писал(а): | Морфей величайших и выше, а так же шары СиУ прекрасно сыпят и по отражению +13 или +14 на 1 ход. |
Сейчас это же делает палка. Да и шарики СиУ под трансом особенно не отстают. Но снова двойные стандарты...
Arbitr писал(а): | Я понимаю ваше желание воплощений магов усыплять заклом 2 уровня, но все же призываю к объективности. |
А сейчас вы к чему призываете? Можете не отвечать, в целом ответ очевиден... Для всех) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тёмный Лорд
Зарегистрирован: 12.10.2010 Сообщения: 1146 Откуда: Москва - деревня скрытая в плиткеЗамечания: 38
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Трансцендентность есть и у противника. это не класс-специфичная абилка. |
Ну не совсем так, если обсуждать не воплов/абсов, то у немагических классов ВК транса нет(именнл своего), а у магов/ведьм может быть, и тут уже сразу арты становятся нехилым читом. _________________ "режем только то, на чем качаются" - Yason
"чо ныть то" - Yason
Отключите Пробой щита в трансформах |
|
Вернуться к началу |
|
|
SoLomon_Kane
Зарегистрирован: 29.04.2012 Сообщения: 544 Замечания: 27
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2018 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какой абсолют непостоянный. Простите, ловлю замечание Не смог удержатьсяЗамечание: 2.8 Создание сообщений/тем не по теме/разделу - оффтоп. Yason |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|